到埃及念書之後，因為當地日商很多，所以我的打工大部份是英日翻譯居多。在埃及念書其實很省，我是因為這樣靠打工存夠了錢，才到哈佛念書。在旅行的過程中，我還做過一件事，就是搭西伯利亞鐵路從海參崴到莫斯科旅行時，10幾天幾乎都是在火車上渡過，即使休息也不能出站，擁擠的車箱內又很臭，為什麼很臭？不是沒洗澡很臭，而是貨很臭，後來我發現旅客其實並不多，大多是跑單幫的，這些比日本拉麵碗公還大的內衣、拖鞋、衣服就放在走道和置物架上，那些貨要賣去那裡？鐵路延線經過西伯利亞，有些小站的城市物資缺乏，於是火車停站時，也就有很多小販隔著窗戶開始喊價做批發，有些是現金交易，有些則是以物易物，交換毛皮、酒或農產品，這些單幫客到了莫斯科再用這些錢去買貨回北京賣。耳濡目染之下心想我也來賣點什麼，也並不是缺旅費，因為大家都在賣東西很忙碌，後來發現很多人想買我身上Levi's
501的牛仔褲，其實舊穌聯人民對美國是很嚮往的，尤其是對Marlboro香煙和Levi's年仔褲特色喜歡，因為那是美國文化的代表，到了莫斯科之後，會發現路邊有人穿著大衣左邊打開是假錶，右邊打開是香煙，而且還不是一包一包，是很珍貴的一根一根賣。那次之後，心裡就盤算著那裡有便宜的牛仔褲可以賣，後來我到曼谷的市場也批了一些牛仔褲和香煙。後來，好心人士好告誡，香煙最好不要折包裝，整盒10包可以賣15包的價錢；結果太好賣了，一下子我就沒東西可以賣了。辦了幾次貨在俄國擺路邊攤之後，也畢業出社會，可是念了哈佛後就忘了初衷，原本想從事NGO的工作，但大家都往管理顧問公司和金融業，理由是學費太貴了，要將學費賺回來。當時我心裡也想在埃及當翻譯這麼辛苦才存到學費，如果去做NGO的工作有一頓沒一頓，老闆又付不出薪水說不定就一車高麗菜相抵，一想到整個人就退縮了。於是我就開始上班了，雖然是科技業的顧問管理公司，不過和語言還是有直接相關，這份工作是和一群語言學家處理軟體上市前各種語言版本的問題，甚至包含少數民族的語言版本，一方面因為公平貿易的關係，另一方面也是因為擔心市場占有率的問題，所以我們必需每半到一個國家去做處理相關的問題。也因為跟這些語言學家工作，我才發現有一種類型的人特別厲害，在其他公司可能不多見，可是在我們公司比率出其的高，你們可以猜到是什麼樣的人嗎？就是摩教徒。在台灣你也可以看到很多摩門教的傳教士，特色是什麼？會講台語、騎著腳踏車、白襯衫、男性和都是年輕人。他們為什麼到台灣來傳教？這是規定。聊天的過程，他們真的想要你改信摩門教嗎？並沒有，如果台灣摩門教的信徒太多，反而會造成困擾。摩門教規定年輕的男性，就像服兵役一樣，必需有兩年的海外傳教經驗，去哪個國家由教會指派。我們看到他們大多是兩人一組，也就是一位老鳥帶新兵的方式。其實，用當地語言來介紹宗教，並不單純只是一般的生活對話，通常牽涉到語言相當深的部份了。經過兩年後，他們回到美國，教會並沒有要求盡什麼特別的義務，也許就開始找工作。他們都擁有雙語能力，容易比別人有機會找到更好的工作，有傳教經驗比較能吃苦耐勞；這也為什麼我們公司有一半是摩門教徒的原因。當我看到摩門教的營運模式，及摩門教的朋友總是有兩三個工作等著他們，專業加上語言能力的優勢，往往讓他們走到哪裡都不怕失業。
同是在科技公司的工作，客戶中也是有軍火商，因為有保密原則，所以公司另外成立了一個部門，我也被指派到那個部門工作。軍火不僅只有買賣，一些技術和維修的問題，也是需要語言的轉介；所以我到軍事基地工作了一段時間。這之後我就到NGO工作，當初在農場工作，因此開始關心到教育，就英語教育的部份，也就是以我會英語的優勢，想去改變他們的生活現況。這是他們所使用的小學英語課本，1930年代的版本一直用到現在，課本裡有部份的字根本早已不在英國和美國通行，只有在古典文學或小說才找得到的古典字彙。可想而知教的老師當然沒有教案的觀念，也沒有教學方法可言。於是，我們找到了英國劍橋大學ELS語言中心合作，因為他們發展出一套即使不會英文的老師，也能教好英文的方法和教案。當時心想這怎麼可能？於是，一位不會講中文的人當著30幾位緬甸老師和我面前試教一堂中文課，一小時之後，真的讓我和其他緬甸老師將這課的中文都學會了，還可以對話。這讓我意識到，老師可以不好，但教案夠好的話，學生聽得懂就行了，真的很神奇！因為緬甸的英語課本是官版的，我們不能更改，也為了可以銜接上學校的教學和考試，所以我們以原有的教材為藍本，想辦法從一年級到十一年級的英語課本逐頁寫出教案和教學方法。我們將這套教學方法放在網站免費下載，和放在當地的教育中心供人索取，並設了一個24小時的服務專線，讓遇到對教案有疑問或不知如何教的老師有咨詢的管道。也就是我們無法改變當地教育的制度時，可以從方法上來做改變。一直到現在我還很以這套教案為榮，因為英語不是我的母語，所以了解將英語當做外語來學習會遇到什麼樣的困難，即使不是一位英語老師，只要善用工具，也可以有教英語的方法。接下來的工作是設立樸門的農場，就像我剛才說的，他們大多不是緬甸人，而是尼泊爾族和擺夷族人，大部份都是佃農。如果我能將外界關於僕門和有機的相關資訊；罂粟花轉作經濟作物成功的案例，臨國金三角轉作成功的經驗；透過語言和文化上的翻譯，傳達到這個社區。文化上的翻譯就是，如果今天佃農們種罂粟花可能會被殺頭，但一個月有1000美元的收入，合法種玉米，一個月收卻只有50美元的收入，您覺得他們會選擇做什麼？那麼一個月要有多少的收入，他們才願意持續下去？50美元沒關係，剩下的我們來獎勵。當我們只有想到合法、轉作、有機，沒有經過文化的翻譯，那麼如果補助取消之後，他們還願意持續下去嗎？這也是很多計劃會失敗的原因，所以我們不斷地找尋方法，找到相當於罂粟花價值的替代作物；於是，我們開始做有機精油的提煉。由於當地交通很不便利，一噸的原料提煉後僅剩6至7公升，在當地提煉可以節省很多交通成本，精油又可以保存相當久的時間，萬一發生內戰或雨季道路被土石流沖毀時，農民們不至於血本無歸。這些已經不是國外經驗的複製，而是以用在地的方法，讓他們願意去這樣的轉變，並持續下去；其實能夠做這樣的橋樑，語言對我來說是有很大的幫助。
之前在遊輪上兼職三個月，是份講師的工作，內容是遊輪停泊前需要有人告訴客人，當地的風土民情，好吃好玩的地方，或是需注意的文化風俗，這是對客人的部份。對內是員工文化層面的，由於每家船公司雇用的水手的國別不同。我服務的這家荷蘭船公司水手主要是來自印尼和菲律賓，西方國籍大都是荷蘭人，所以管理階級的大都是荷蘭人，和輪機相關、與港口聯繫、讀圖、判斷這些幾乎都是菲律賓人，因為他們的英文比較好，實際做水手粗重勞務工作的大部份是印尼人，長久下來就會有很明顯的三種不同階層，最上層的是管理的白人，再是菲律賓人，因英語能力不錯，再來最下層的是印尼人，三個層級之間，彼此有些衝突。尤其是菲律賓籍和印尼籍的船員，他們會各自帶幫派到船上工作，他們自己人之間也會有衝突。我會覺得很多衝突是來自文化之間的不理解，就好比我們剛提到中文強調啟承轉合，英文是前重型的語言，結論在前，相處上的衝突可能是這樣發生的，印尼人會覺得受到菲律賓人的歧視，也有可能是文化上的不理解，而不真的歧視。對內的部份，我就是讓不同國籍的水手，了解對方的文化，例如如何去了解不同國籍話語上的意義，什麼是有敵意，什麼是沒有敵意的，同時教荷蘭選手如何面對菲律和印尼的水手，什麼是他們可以接受，而什麼情況下他們會覺得是受到侮辱。這部份過去的旅行經驗幫助我很多，透過cultural
reorientation解決文化上的衝突，正確解釋對方的意思，我覺得這是很有趣的工作。第10個，也就是我剛提到訓練者的工作，訓練的對象很廣，包括剛才提到的武裝部隊，各少數民族，和各緬甸的流亡組織。其實，過去這二十年來很多的緬甸的難民被安置在幾個不同的國家，尤其是日本、美國和北歐為主。同時，在馬來西亞、中國和台灣都有許多的移工，大家可能覺得在台灣的緬甸人應該不多，猜有多少？最多可能幾千人吧，實際上超過20萬人，除了中和外，還有很多的隱形緬甸社區，跟家鄉還是有緊密的聯繫，像現在緬甸開放了，很多人想回家鄉，回去之後能做什麼？我們希望能針對不同的社區給他們一些公民社會的訓練，像是如何當位公民記者，或者監督外國的投資等等，為期三個月的訓練，回家鄉後仍可繼續的工作。但這些訓練在緬甸境內是被禁止的，會被認為是激進份子，但這些訓練在開放發展的過程中是必要的。從事這份工作讓我看到許多不同的面向，因為並不是只有用中文工作，在世界各地從事有趣的工作，可以接觸到有趣的人，當然希望自己也是別人眼中的其中一位。
昨天不知道大家有沒有看到新聞報導澳洲採訪打工渡假的專題，大致是說現在可以去打工渡假的國家愈來愈多，隨著澳洲採訪打工渡假的台灣人，拍了住的宿舍、賺了多少、花費有哪些、打工的地方、工作內容和打黑工等等。我們現在談到打工渡假可能都太政治化了，認為打工渡假就是當台勞。不過像我這樣的台勞來看，我的辦公事在泰國，是為緬甸社區做服務，難道我必需覺得丟臉向台大的學弟妹道歉嗎？打工渡假的簽定是互惠的，我們第一個簽定的國家是比利時，比利時年輕人到台灣打工渡假，會不會被他們的電視台報導成自甘墮落的比勞？當我們只在自己的環境下思考時就會有迷思，想法會變得很狹隘。如果要跳脫這樣的思維，我建議每個年輕人都應該到國外看看，腸衣工廠也好，成衣工廠也好，重新看看自己的位置，台灣的位置，再看自己以後在世界上的位置。因為台灣很小，如果將自己的未來鎖定在台灣，或者到大陸，這樣就太局限。前面提到的10個工作接觸來自世界各地的人，他們對於未來的可能性，從來沒有以一個國家做為單位，或以一個城市做單位， 而是以世界做為單位。我覺得台灣以世界為單位來思考人生的還太少，過去很多這麼想的人都沒有回來，所以你們也聽不到他們的聲音，有機會從學英文這件事重新去思考，已經超越把語言當做找工作工具的思考方式，跳脫這個框架，第一步就是從語言開始，並不是語言本身，而是用語言去學習一個新的思考邏輯，找到自己在世界位置的方法。
Q
& A
您認為一種語言要學多久才夠用？還是只有需要才去學？
我個人認為是需要才學，夠用就好，學起來放的語言，動力不足通常不會學太久。同樣地，任何語言只要花了時間學，一段時間沒用，可能會生疏，但不代表會忘記。有人會像看馬戲團的方式要我用10種語言和大家打招呼，心想我又不是娛樂大家的猴子，而且這樣的打招呼一點實用性都沒有，純粹只是觀奇的想法。我覺得重要的是學到哪裡用到哪裡，其實我們能夠同時切換的語言是有限的，沒關係用不到的放腦後，只要現在正在用的語言我就會特別加強。像是這幾年日文用得比較少，英文工作上常用，所以在泰國上語文學校時，我就選擇以日文的授課方式學泰文，為保持一定的熟悉，順便複習。或者我會創造一個環境，例如搜尋首頁設成日文，總之，強迫自己持續的接觸和使用。至於用不到的語言，你認為還有沒有必要每個月再花一天的時間復習？我覺得那是沒有必要的，我想大概不會再用到的維吾爾語，以前會花時間復習，但現在覺得既然用不到，就沒有必要再浪費生命去做這件事。我想用到哪裡學到哪裡是最重要的。
學習其他的語言會不會影響您中文的表達能力？不過，聽您的演講是沒有這樣的疑慮，但我對學語言有這樣的疑問？
有人學了幾年外文之後，就說中文變得不會表達。我是覺得不太可能會這樣，如何清楚地表達自己的意思，而且能夠用別人能理解的意思來表達，其實是很重要的。我離開台灣20幾年，當然會有距離，我沒辦法坐在台下聽自己的演講，有人會跟我說一聽就是住國外的，也有人會覺得根本就是高雄人。每次我盡力在回台灣前一兩天，就開始看一些網路新聞，飛回來的飛機上至少看兩份台灣的報紙，主要想知道大家都在說些什麼，或想些什麼，希望有比較多的理解，達到溝通的效果。回台灣的第一天，講話的速度一定會變慢，一兩天之後多說就好了，到其他國家也是一樣。我哥和姐姐的小孩沒錯是國外長大，如果我聽到他們中英文夾雜著講，我一定會斥責他們，如果真的不會說，就去查，查到會說為止；語言最主要的目的是溝通，既然這樣，就不要給別人奇怪或不舒服的感覺。
台灣有沒有什麼社群讓已婚或未的人，還可以像您一樣可以去實踐自己的夢想？
其實這樣的社團在台灣真的還不少，像是不同凡響社（Net Impact ），像是洋幫辦他們在吸收新會員時，會先給你一疊雜誌，一個小時做夢想拼貼，就依照自己拼貼的夢想來前進。我所知道的讀書會和社團就有20至30個，各位依照自己的觸角也一定有接觸到，很多人都在努力，都在嘗試。如果到瓶頸，也希望大家能夠找到志同道合的社團，跟有同樣想法的人朝著方向努力前進。其實，我看到台灣愈來愈多這樣的年輕人，很多優秀的人，在各個領域努力，像公益旅行、社會企業都有。
如果想像您成為一位NGO組織的工作者，對NGO還沒有什麼概念，您會有什麼建議？
想從事國際NGO組織的工作，先要確認自己是否適合，方法就是從社區服務開始，從身邊的NGO組織開始，在這個領域發現那是你喜歡的工作，才踏到國際NGO的領域會比較自然。如一開始就踏進國際NGO的組織，說不定會很挫折，從身邊找得到志工的開始，去試試自己適不適合，合適之後發現台灣太小了，再去找一個有給職的國際NGO的工作。一定要先從了解自己開始，不一定每個人都適合。其實，在NGO的領域裡也是，有些人適合募款，有些人適合第一線的工作，有些人適合在專門給錢的單位工作，有些人適合在執行計劃的單位工作，各個行業都有，有與食品、環境、自然保育、企業或者銀行相關的，所有的行業都有一個對應的NGO，並不是只有做身心障礙或兒童福利。我覺得用自己的專業進入NGO的領域，專業愈強能夠帶給NGO的力量也就愈大。
您覺得什麼樣的社會企業比較適合台灣目前所需要的？
台灣一直以中小企業為主，所以長久以來都是鼓勵年輕人創業，如果年輕人一開始就去創社會企業，那可能會全軍覆沒。我想如果是以有基礎的NGO或者是企業，來做社會企業會是比較適合的。這可能還需要更多的部門和更多NGO的組織把這個問題想得更清楚。台灣目前登記的NGO組織有5萬多，其實各個行業都己經有一個對應的NGO組織，那還要再創立更多的NGO組織？目前正在經營的，正在轉型的，或是想要做更好的，這些已經有經營社群和企業經驗的，在轉化這一步會比較容易，更適合走向社會企業的道路。我並不鼓勵年輕人一開始就是要創立社會企業，可能造成更多的年輕人失敗，反而讓大家認為「果然社會企業是不可行」的錯覺。社會企業比較成熟的國家，比較近的有香港，他們的社會企業多半是有很經驗的商業人士、管理顧問、或者是資深NGO的工作者退下來之後做的，所以他們事必對某個領域會非常的了解，像黑暗中對話，在一個黑暗中的品酒場地，剩下味覺和嗅覺是最敏銳的，所以他們就訓練視障朋友成為品酒師，這是一份工作，而不是同情視障者所給予的工作，會不會比我們明眼人做更好，成為一位好的品酒師，這才是要考量的，也才可能成為成功的社會企業。在香港有一家叫鑽的（Diamond Cab），收費和一般計程車一樣，專車接送身心障礙者，司機受過社會服務員的訓練，可以載送身心障礙者想出門買東西或陪伴，算終點，這也解決許多不良於行的老人家沒辦法出門的問題。針對老化人口，這樣的社會企業會很合理的存在。我們現在很多計程車在外空跑，有沒有一部份的人願意改裝計程車？願不願意接受訓練？相關部門規定再做合理的修改？是不是有人去督促修法？如果是位大學生畢業有沒有辦法？我想一位資深的NGO工作者或是企業經營者，他們可能更容易知道如何去做，可以得到立法上的支持。
