Bulleta〈民俗時尚─將鄉土符號轉成最亮眼的國際潮風〉講座紀錄＿（上）

從小我就想當一位全職的漫畫家或動畫師，可是到現在都還沒成真，我覺得這條路真的不是很好走。自復興商工畢業後，我從事過平面設計和網頁設計的工作，但是我並沒有很喜歡這樣設計的工作，為什麼？因為這些工作總是要聽別人說話，設計必需去符合別人的要求，設計出來的東西往往是別人想要的，並不是我自己原有的創作。我比較想要聽見自己的聲音，說我想說的話。所以我決定不做設計，那就從畫畫開始好了。因為從小我就喜歡看漫畫和打電動的關係，所以，我去當遊戲的插畫設定。然而，這份工作做了一段時間之後，插畫設定的工作也愈來愈不能滿足我，所以我又跑去做動畫，因為我覺得這樣的工作更接近原創。這也是我目前的工作，在遊戲公司動畫部擔任原創的美術設定。

我是道道地地台北東區長大的小孩，從小我就是看日本漫畫，聽美國音樂，不太有機會，也不太能接受台灣的在地的文化。我不吃小吃攤，不會去拜拜，家裡雖然也有拜拜這件事，但我根本不會關心這類的事情。父母不淮我們講閔南語，我就更不可能會去看布袋戲和歌仔戲。成長的過程其實我和台灣文化保持相當大的距離，也可以說是完全切斷的，但是我對外國文化卻全盤接受。沒錯，我自己也很喜歡這些外來的音樂和商品，因為都是既漂亮又新潮。所以，在我從事插畫設定期間，作品也是這樣呈現，依然選擇畫漂亮的角色，也就是你們看到這張圖片的樣子。這樣畫了幾年後，我開始覺得很空虛。我好像除了把這些角色畫得漂亮之外，至於其他的，我根本不知道自己在做什麼，想說的是什麼。雖然在創作，可是根本不知道自己是誰。這些也是因為在工作多年之後，有些慢慢地轉變，因為接觸到來自不同城市的同事。就像前面提到的，當時不接受任何台灣文化的我，在工作前，走出台北市最遠的地方只到過永和的復興商工，為了上學。當時那樣的我所接觸到的同學，他們成長過程幾乎都和我沒什麼兩樣，大家有共同話題，相同的興趣，一點都不覺得有任何怪異。但是進入職場後，遇到其他城市和南部來的同事，他們帶來家鄉的小吃和特色小物，告訴我台北以外好玩的地方。當我慢慢接觸到這些東西，開始和同事去台北以外的地方玩，開始逛夜市，吃小吃，去拜拜。他們會聽台語歌，講台語，分享一些新奇的事物，對我來說，這些反而像是外國的文化，總之，一切都是我對台灣太不認識和太陌生了。當同事間開始分享時，才感受到它的美好，開始去接受以前從來不曾去關心的事情，不會去注意的東西。

四年前，我不想再畫這類遊戲角色設定的插畫時，我遇到王登珏先生，是位動畫師。當時他找我畫Taiwan Comix 2，告訴我TX2是以台灣為主題，將帶到法國參展。他問我有什麼想法？邀我也一起來參加吧！剛開始著手畫時，對我來說非常的困難，因為我真的不認識台灣，我自認為是台北土生土長的ABC。原本我想畫一個台北人去墾丁吶喊，快樂的感覺。可是我不喜歡去很熱的南部，也不喜歡去人很多的演唱會現場，我真的畫不出那種歡樂的感覺。這就像以前畫那些漂亮的角設設定是一樣的，就是畫我不知道的東西。決定不畫這些後，但是我還是很想參加，我的夢想就是發表自己的作品，只是想畫，卻不知道自己要畫什麼，不知道自己要說什麼。直至有一天，我翻開筆記本看到這張籤。這是在2010年初，跟朋友到行天宮所抽的籤，當時因為真的喜歡畫畫，可是在台灣畫漫畫或插畫這條路真的不好走，沒有很好的管道可以發表。以漫畫來說，有幾家固定的出版社，但他們可以接受的風格就是模仿或純日漫的漫畫，其他的風格通常不太容易被接受。再以插畫來說，出版過程必需常與出版主的編輯進行劇本的溝通，如果畫家不是很清楚要說的故事是什麼，要畫的是什麼，最後的劇本通常是以出版社為主導。也是因為這樣，還沒出版過自己畫畫的專書，因為到現在我都還不認識我是誰，可以說什麼樣的故事。當時會去廟裡抽這張籤是，真的想去問問，在畫畫這行業裡我的運氣會如何。當著手要畫時，真的很迷岡，打開筆記本翻到這支籤，心想不如我把這 個過程畫成故事好了，也就是我的生活。以自己為例，畫我所認識和我知道的台灣，故事大致內容是，一個台北人，從事畫畫多年，經常熬夜或加班，造成精神不濟。因為精神不濟就會遇到倒霉的事，為了趨霉，所以要到廟裡去拜。整個故事再延伸到台灣過年的習俗和一些慣用的圖像，我就將它們結合到我的作品中。這個作品是我第一次完成自己想說的話，當然，在這之前也創作過一些漫畫，但還是有別人的影子在，並未跳脫。

這本作品是我慢慢練習說話的開始，試著去找到自己說話的方式，畫畫也是一種說話的方式。因為實際生活中，在許多人面前，我並不是很會說話或很會表達。這件作品中，除了架構在年節和拜拜的故事情節外，為了表現出台灣獨有的特色，我運用了剪紙和客家花布這些元素和圖騰。故事的主角是位設計師，過年前往往是加班的旺季，晚餐就是隔壁夜市的各種小吃。結果通宵加班，為回家換洗再繼續回公司上班，可是因精神不濟騎車打瞌睡而發生了車禍，幸好並沒有大礙。於是，好心的路人告訴他應該去廟裡拜拜祈求平安，他也真的到了行天宮，根本不是很專心也不知道自己拜的是什麼神。在拜拜、擲筊、抽籤以及求了各式的平安符之後，又有人告訴他，必需再吃碗豬腳麵線去霉運，他也都照做了。這也是在講我自己的故事，其實這件作品對我是一個很大的挑戰，為什麼？因為我不會畫的東西非常多，不會畫機械，也不會畫動物，更不知怎麼去處理背景，就是只會畫漂亮又美美的人。那怎麼辦？所以我用了很多元素去畫出一種風格，大家可以看到漫畫中幾個營造過年重要的氛圍，就是廟宇、舞龍舞獅和天燈。雖然故事很簡短，但是這些也是我認識台灣文化的全部，也沒辦再畫出更多了。沒想到，也沒預期，當我開始嘗試說自己想說的話時，在這次參展中，它得到了一些迴響。

Bulleta〈民俗時尚─將鄉土符號轉成最亮眼的國際潮風〉講座紀錄＿（下）

在創作上，「漂亮」對我來說非常的重要，可能與我從小接觸的東西有關。因為漂亮大家才有可能會喜歡，可是作品只有漂亮是不夠的，讓人看久了也會膩。可能有人會問只有「漂亮」不行嗎？「漂亮」的作品太多了，為了突顯個人的特色，還必需有風格及元素所象徵的意義來包裝。故事的情緒也是扣緊人心的主要關鍵，在〈去拜拜〉短篇漫畫中，我希望給看的人一種安靜及平安的感覺，故事情節和人物的情緒起伏就採比較沈穩的方式處理，色調和線條也都是用簡單沈穩的表現方式。今年到法國龐畢度「漫畫星球」的展覽，是以工作坊的形式進行，不是平面靜態的展覽。活動期間，主辦單位希望13~16歲的青少年能參與互動。我是將台灣八家將和天燈的民俗活動帶到法國，一場是介紹和實際畫八家將的面具，另一場則是畫天燈。出發前，我先找好相關的資料，這張是我先行畫好的八家將面具，請問大家知道八個家將分別代表哪些神嗎？應該都很陌生吧？！八家將有分前四班和後四季，前四班是來追補犯人的，後四班則是負責拷問犯人。前四班的神明分別是：甘將軍、柳將軍、謝將軍和范將軍。甘將軍和柳將軍是我們比較少聽到，甘將軍的臉譜上圖騰是像爪子一樣，有銬住的意思。柳將軍的是歪邪的臉譜，有驚嚇犯人的義意在。謝將軍和范將軍就是大家比較熟悉的七爺和八爺。後四班就是四季的春大神、夏大神、秋大神和冬大神，也有神獸一說，春大神是青龍、夏大神是朱雀、秋大神是白虎、冬大神是玄武。在找這些資料的過程中，會覺得很可惜的是，目前這些資料我們並沒有很有系統的歸納整理好，也沒有一個很正確的說法，依各門派有不同的臉譜畫法。

在工作坊中，我以影片來介紹我們這些民俗活動和意義，台灣廟會裡的八家將是為保祐地方性的平安；所以我也請他們參加的小朋友，在面具上畫出心目中能保祐他們的神。天燈則是台灣過年時，向神明許願的方法之一，我是在現場拿了一個大天燈，即席創作，畫的是希望我家的狗有吃不完的食物。在法國的活動中，當然不可點上天燈，讓它冉用升空；所以我請他們將願望畫在迷你版的小天燈上，完成後，可以掛在胸前。他們對這樣的活動很熱衷，來參加的小朋友都很清楚自己在畫什麼，他們對於外來的文化能夠吸收，轉化成自己的東西再表現出來，而且很勇於表達。他們的文化教育跟我們真的很不一樣，台灣對於外來的文化，我們通常不加思索照單全收，沒有經過思考過濾的階段，接收之後就停止了。其實，這次參展回來後，我的心情一直非常地不好，深刻地感受到法國對他們的文化資產非常的保護，台北也還算是一個國際化的城市，但我們的有特色的文化資產是什麼？有形和無形的文化資產保存是需要我們好好思考的，不是將所有舊的東西拆除，蓋上新的建物就算國際化。我們有很多習俗，也慢慢地簡化。在我們這一世代長大的年輕人，諸多已經是和這些文化沒有掛勾的一輩了，那麼更年輕的世代是不是有可能會產生更大的斷層？相形之下，會有點感傷的是，好多的台灣人不認識自己是誰，包括了我自己，從小我們甚至不看本土的漫畫，大量接受外來的文化，這就像我在你旁邊說話，可是你卻確視而不見。現在身為一個創作者，我認為這是件很可怕的事。心理上還是會有些矛盾，還在思考，我想畫自己喜歡的創作模式，又想講我是誰的創作，所以就會覺得自己應該更努力才可以。也希望我的行為、行動和我的創作，能再幫助大家對自己的生命有所思，或激發創作再延續的可能。

接下來這張是我從2011年的創作，在這之前，我停止一切繪畫上的創作，也算是一種沈潛和歸零。然後，這段時間再重新去審視自己想要的是什麼，我想說的是什麼。之前會去參加同人誌，可是那畢竟不是自己的創作，會場幾乎呈現當紅的風格才是主流，大家爭相模仿，其他非主流的就不是東西。其實，這是很干擾創作者的原創，所以這些活動我也都暫停了。2011年我才又開始有辦法再創作，於是，我還是從我擅長的人物插畫著手。這張是2012年尚未完成星座學的系列創作，這比較貼近我自己，就是黑暗中帶有華麗的風格。星座很多人畫，在這之前我怕有人批評，所以一直沒做，但這樣是不行的，我不畫自己想畫的，我還能做什麼？創作者能發聲是最棒的，不是嗎？從畢業到現在的過程中，我覺得最辛苦的就是如何表現自己，擔心走自己的風格是否被接受，其實很漫長。一位創作者更應該去思考，敢說，敢表達，不斷地累積，才有可能被看到。這是到目前為止我的創作歷程，我所感受到的。接下來，除了創作之外，我還想做文化保存的工作，台灣的傳統文化和創作者的原創力，絕對不輸亞洲任何一個國家，可是保留下來的好像太少了，未來我會朝著這兩個方向去努力。

Q & A：

想請問您能再更清楚說明2012年的創作嗎？

我自己本身對宗教和信仰文化非常有興趣的人，喜歡占星、星座和塔羅，非常想了解生命靈魂是怎麼回事，我並沒有特定的宗教信仰。我小時候另一個的夢想是當魔女，畫家和魔女我還沒辦法兼具。尤其是這趟的法國行，有位留學生問我：「既然妳喜歡黑暗的東西，為什麼在妳的作品中看不到？」我才有所醒悟：「對啊！我可以畫這些我所喜歡又熟悉的事務。」星座系列是我的新嘗試，星座相關的文章和創作發表在我的部落格中。

請問剛提到的歸零，身為一位創作者，又該怎麼去拿捏吸取和歸零的時機呢？

這是一個很重要的問題。這是我幾年來一直重覆在做的事情，當我醒著時，就是不斷地在吸收。就像現在雖然在講，但我也不斷地在吸取經驗，像看一本書或看場電影，甚至平常無聊就是觀察，這些都是在吸取創作的養份，但還是要抽空思考沈澱和過濾，歸零之後再去創作。或許吸收的時間很久，或許會花很多的時間去思考，可是無論如何這是一定要做的。我的做法是一段時間讓自己寂寞，不去和人說話，不去創作，可能這段摸索的時間會很長，最後，也才會發現自己的渴望的是什麼，才有可能創作出自己想說的作品。當然，每個人的狀況不同。

請問身為一位創作者，如何改變讀者只看日漫的現況？

這真的很不容易，也很困難。如果可以的話，我現在應該是全職的創作者了。雖然不太容易，但是創作者就是不能放棄，一定要堅持，一旦放棄，這樣的現況就不可能去改變了。不站穩自己的腳步是不行的，創作者要敢去說。去表達，讀者不要隨意批評的態度也是很重要，這會抹殺很多創作者的努力。現在講堂文化、小藝廊和各式的展覽愈來愈多，創作者就是要不顧一切地去發表，去溝通，有人進來聽，進來看，或許情況會慢慢地變樂觀。最後，我要講的是連韓國人都說天燈是他們的，台灣人真的要加油！

邱若龍〈《漫畫．巴萊》傳奇：用漫畫做史記到電影拍攝〉講座紀錄＿（上）

為什麼會畫《霧社事件》？可以從這裡談起，我是個喜歡看漫畫的人，當我知道「霧社事件」時，去書店找不到漫畫，那就自己畫好了。魏德聖他是個喜歡看電影的人，大概知道這個故事那麼精彩，可能他也想看這個電影，結果沒有，那就自己拍。拍電影的代價太大了，花了七億，沒錢就去借，這是一個很大的賭注換來的。當然，基本上畫漫畫是省很多，一個人一隻筆就可以完成，可是需要時間換取金錢，《霧社事件》我花了約5年的時間。今天大家來到這裡，有些人可能對賽德克族、有的可能對電影、有的可能對漫畫有興趣，各部份我待會都會談到。我先從漫畫到電影，再從《霧社事件》到拍成電影，做一個初步的介紹。


大家應該都知道，就像這張畫，不僅是最近的暑假檔，市面上我們常看到許多漫畫改編的動畫和電影，不論是蜘蛛人、米老鼠、蝙蝠俠，還是復仇者聯盟，都是漫畫改編的。其實漫畫是一個許多創意的源頭，國內也可以參考這樣一個路線，為什麼？一是因為漫畫的成本真的省很多，再來，漫畫發行後經過市場的考驗，再來選拍是可以省下很多拍電影的成本和輔導金。這張是我剛才在講的，從國外的經驗我們可以看到，就是漫畫家是一隻母雞的話，她可以孵出，不管是電玩、動畫、電影或文創商品等方向。相對的，跟電影比起來，漫畫是一個成本很低的創作方式。電影就是這樣「億來億去！」，當然，用電影來呈現效果是最好的。小時候叫我們看太多文字的《三國誌》和《霧社事件》，可能容易睡著，拍成電影之後，反而很多人會去看。電影是一個很棒的媒材，缺點就是錢真的花太多。不過，電影可以申請政府的輔導金，可是，通常電影的輔導金在前製就花完了。就像當初，魏德聖導演拍《海角七號》時，拿到500萬的輔導金，這已經是很多了，可是還沒正式開拍500萬已經燒完了，這時候怎麼辦？如果不拍，還要退還500萬給政府，現賠就1000萬了；所以不得不拗下去，靠的是年輕人對電影的熱忱，只好把房子拿去抵押，不夠再去跟親朋好友借。這個輔導金有時候也是會害人的，制度其實有點怪怪的，真的只用500萬去拍，拍出來也不會太好看，我要講的是這個制度是可以再研究。不過，同樣的輔導金卻可以養活20~30位的漫畫家，可供他們創作一年以上所需的經費。所以，我才會說漫畫在這點上是比較有可能的，它就是一個紙上電影。漫畫家只要畫一畫什麼都有了，拍電影還要服裝、道具、機器和燈光等什麼通通要有，這也就是導演看到漫畫家會生氣的原因。漫畫的優點在於它的成本很低，這也是政府很值得重視好好發展的一個產業，像在美國、日本和法國，漫畫就像電影一樣，是一種媒材。尤其是法國，漫畫包含各各層面，內容不限定，相形之下，台灣創作的題材就比較局限。


這張是我小時候最喜歡的漫畫《無敵鐵金剛》和《科學小飛俠》，大家知道《科學小飛俠》裡的人物設定還有另一部漫畫嗎？那就是《小蜜蜂》。兩種完全不同的風格，也許我們應該說一個專業的漫畫家，繪畫形式是不受拘束。 就像這張畫，在漫畫裡想要飛碟有飛碟，大砲和坦克也只要畫一畫就有了，電影就比較困難。在日本或歐美，漫畫上市，經過市場的測試之後，十部其中有兩部受到歡迎，導演或投資者再從兩部去改編，這是一種比較安全的作法，也就不會「賭很大」。漫畫改編成電影其實有很多好處，故事、分鏡和美術，甚至造形和服裝設計通通都有了，這樣就「省太大」了。現在大家看到魏導演的成功，其實我也有位朋友拍電影，也還算賣座，但就是沒辦法回本，因為大家看到賣出的數字，可是還要和戲院拆帳。接下來這張，我老爸大概民國40幾年開始畫漫畫，到了60幾年時他就不畫了，就是因為這張。為什麼台灣的漫畫市場幾乎都是日本市場的天下？其實跟這張有點關係。因為當年政府擔心匪諜的問題，所以製定了漫畫審查制度。我老爸有件作品畫完之後，就被警備總部抓去。故事的主角是一隻老鼠，牠捨身取義，自己在身上塗滿巴拉松（農藥）給貓吃，結果老鼠們就在天花板幫牠立了銅像。那時只有蔣公可以立銅像，還有怎麼可以表揚鼠輩，國立編譯館認為這個思想有問題。他也畫過坦克車，結果編譯館請裝甲兵學校的校長來審查，一看就說齒輪畫錯，沒辦法，我老爸從此就不畫漫畫了。當然，台灣的慢畫市場是還是空白的，外國漫畫不會有匪諜的問題。這張裡的《妙小子》楊元方編，其實就是手塚治虫畫的多羅羅（どろろ），基本上是盗版。可是在當時這樣也通過了。那時候幾乎每一本漫畫都印有館長熊先舉，記得到原住民部落時，遇到與我年紀相仿的朋友，對方知道我是畫漫畫的，說他也喜歡看漫畫，他最佩服的漫畫家就叫「熊先舉」。因為當時每本漫畫都有他的名字，朋友以為他是漫畫家，這是事實。這也就為什麼台灣的漫畫家，現在會變成一個另類的職業。許多漫畫家朋友都只能自行出版，因為主流的出版社以日本為主，沒錯，如以商業的考量，將日本暢銷的漫畫再引進國內來賣，是可以賺錢的。如視漫畫為一種文化，這就是相當可惜又危險的事。我老爸是畫漫畫的，我卻只能看日本漫畫，當我看到莫那魯道的故事時，就想說有沒可能以莫那魯道來反攻日本，這也是我開始從事漫畫創作的原因之一。


我會開始畫《霧社事件》要從這張1984年的照片說起。這是盧山溫泉，也是莫那魯道的故鄉，整個「霧社事件」是從這裡開始的。當初在發挖溫泉時，這裡挖出了許多骨頭，許多部落的老人根本不敢住在這裡。坐旁邊是我的朋友萬達。他收留我讓我住在部落裡，有什麼吃什麼，不然就吃溫泉煮蛋。我這個朋友的弟弟的太太的姑媽，就是照片裡的這位，她也就是電影徐若瑄所扮演的花岡二郎的太太花岡初子，另一部公共電視的《風中緋櫻》就是以她為主角。她一生中換過4次名字，她原本的名字叫Obin-Tadaw，日本殖民改叫初子，嫁給花岡就姓花岡，後來花岡死後改嫁中山清，國民政府來了之後，又改名為高彩雲。她希望死後改回Obin-Tadaw，也擔心死後在彩虹橋遇到二郎和中山清會很尷尬。她不是怕死，是怕遇到他們不知怎麼解釋。因為透過朋友的弟弟的太太認識她，才發現活生生的歷史，原來離我們這麼近。這張照片是真正的莫那魯道，其實比較像電影中的大慶，當時我先找到這張照片，後來又找到兩張，不過都是正面，畫漫畫不可能只畫一個正面，那怎麼辦？最早我是想畫Q版的卡通，畫好就拿去給老人家看，老人家說：「我們的頭沒那麼大。」賽德克族的繪畫大都是直線的幾何圖形，沒有這種曲線。那時候就想，如果我畫的故事本族人都不能接受，那也是沒有用。那時候朋友就告訴我在仁愛高農和霧社國小附近，曾有人看過40幾個賽德克族的鬼魂出現。於是，發生霧社事件的同一天10月27日晚上，我就去學校借了張桌子睡在那，看會不會被託夢或遇到，讓我可以看到側面；結果，我只夢到青娃。最後，只好在部落找最像莫那魯道的人來畫。我們知道2008年賽德克族才正名，原本被歸為泰雅族。當初開始畫時，服裝我就拿觀光局的原住民介紹手冊回去參考，畫好又拿去給老人家看，他們說：「妳畫的是我們的敵人。」這服裝確實是他們的敵人，心想政府和學者的研究分類不就是同一族嗎？可是在部落完全不一樣。畫漫畫應該是海闊天空，可是牽扯到歷史時，畫得正確才是尊重他們的。所以我又重新開始。回到部落。

邱若龍〈《漫畫．巴萊》傳奇：用漫畫做史記到電影拍攝〉講座紀錄＿（中）

如果按當時政府的分類，泰雅族的範圍很大，每個有泰雅族的部落我都去，所以我就把他們整理出來。雖然對我們來說都很像，但在各族卻有很大的區別，顏色的和圖飾的用法都不同，尤其是部落的老人看一眼就知道。以前部落戰爭時代，紋面和衣服就像軍服一樣，甚至看刀子就知道族別，這些都是我必需做的功課。當時許多賽德克族後代將文物賣給日本觀光客，不賣的就打算一起帶上彩虹橋，回到部落後，我拜託他們將沒賣掉的、藏起來的再翻出來。這是苗栗的泰雅族，這張比剛那張又更像賽德克族，不過，他們是北港溪流域的泰雅族，這張是北部烏來、桃園復興鄉到新竹尖石的泰雅族。莫那魯道是來自一個叫Tgdaya系統，這個族也有往花蓮遷移，他們還是自稱賽德克族，不過當時Truku人叫他們「Puliqau」，意思就是「整天亂跑」。我們看到這張的紋面有很多條，不過和莫那魯道的賽德克族又有些不一樣。這張是南澳的泰雅族。最後，這張才是賽德克族裡的Tgadaya，這才是我要畫的樣子。，其實，太魯閣族是賽德克族分支，說一樣的語言，泰雅族和賽德克文化上相同，語言卻不通。賽德克族分三個支系Toda、Truku和Tgadaya，其實他們血緣最接近，衝突卻是最多的。 


接一來這張是就是他們的建築物，也是拍電影的參考依劇。其實時代進步建築方式可以不同，但樣式不能變。這張是他們抽的煙斗，各族的都差異，第一支是北部，第二是苗栗一帶的，煙管都是在底部。第三和四支是霧社一帶的，最後是太魯閣，這支是有雕工的。莫那魯道他們族裡所抽是第三和四支有銅片的煙斗，電影中怕燙傷改用沒有銅片的，不是不考據，有時是沒辦法。這張刀子圖，最上面是北部泰雅族，第二支苗栗一帶，樣式和賽夏族有點像，第三是花蓮太魯閣族，第四才是霧社地區所使用的。我們看起來差不多，但部落人的看起來就不一樣。這張也是刀子，都是霧社地區的，但年代和用途不同。第一支100多年前使用，第二支70~80年間。刀銷的材質是用水牛做的，這必需把實物找出來才會知道。這些對一般人來說可能意義不大，對我來說既然要畫，我還是想盡辦法畫到最接近。這張是我用塑鋼做出來的模型，應該是我心目的莫那魯道，這個我做了很久，後來魏導選角就是拍這張照片去找，本來是先考慮找賽德克族，有找到和莫那魯道很像的人，但人家不願意。也有找到真的跟莫那魯道一模一樣，可是是女的。比較難找，為什麼？一是局限的話，人選就少，再來是這事件發生在他們族裡，也是他們不想再碰觸的傷口。其實大慶有點像，可是畫了老妝還是一樣年輕，選擇林慶台是，因為他氣勢曾經嚇到魏導，導演認為莫那魯道應該就要這樣。大慶和林慶台都是泰雅族，因為是電影，不是紀錄片，效果比較重要。再來這張，為什麼要說畫漫畫、拍電影和寫小說不一樣，小說一句話「他穿著明治時期的傳統軍服」就可以處理的事，可是畫漫畫至少要畫出樣式，拍電影就更麻煩了。這部電影除了演員外，其他的道具全部要訂做。不管是演員，還是工作人員，為什麼要那麼拼命？為什麼要花那麼多金錢和心力去完成？因為魏德聖導演覺得，莫那魯道也好，賽德克族也好，這種精神是值得的。是不是每個人都認同，我們不敢說，但我們認同的，就要盡力去做。


照片裡由左到右是，1990年出版的《霧社事件》，再來是1993年的日文版，算是反攻。原本是位動畫導演覺得故事很棒帶到了日本，但是沒人敢出版，怕被右翼人士丟石頭。後來有個左派人士主動聯絡，他們專門對付右派，所以就出版了。我們知道《賽德克．巴萊》在日本並沒有上映，日本社會到現還很難去面對。第三本是再版，魏德聖就是看到這個版本，第四個是《風中緋櫻》時再版的。第五個再版時改名《漫畫．巴萊》，賽德克語「巴萊」就是「真正」的意思，所以這本是「真正的漫畫」。「賽德克．巴萊」也就是「真正的人」，當初因為翻譯的問題，所以巴萊我們用Toda族語的發音，如用Tgadaya族語發音是Bali，明明是在霧社，怎麼會是巴黎。朋友買了《漫畫．巴萊》，結果打電話來罵我，可是現在年輕人沒看過，其實每個版本只要有新的資料，我就會再修改。像在日本出版後，有個90幾歲的日本老人跟我說日本戰艦畫錯時年代了，寄給我資料後，我也有修改，找到探險隊隊長的照片，我也有改，大部份都是改圖像，但大家還是不知道。這只是要對自己有所交待，如有人看得懂更好。我們台灣老一輩罵說話不實在的人，會說「聽你在講『漫畫』」（台語），外國的米老鼠又會講話，這更讓人不太相信漫畫。出版後，經常被質疑為什麼和官方的資料不一樣？是不是亂畫？像民國54年國防部的版本是沒有莫那魯道的，民國55才加上，甚至在自殺群時，還加了「中華民國萬歲！」那時心想既然大家都不相信，族裡的老人還在，就來拍紀錄片好了。當時有位年輕人看到新聞，買了漫畫看，又正好知道我在拍紀錄片，於是跑來當義工，他就是魏德聖。這部叫《Gaya》的紀錄片，1998年入圍金馬獎的最佳紀錄片。記得在戲院放映時，只有5個人，我、攝影師和我姑姑，還有一個走錯戲院，就跑了，真正在看的只有一個。當然沒有得獎，因為裡面太多血腥的畫面了。10幾年後，可以賣到8億，不管怎樣這段歷史確實在台灣存在，長久以來被忽略，因為我們都向外看，沒有向內看。向內看，大家就會知道，我們有比人家更精彩，更豐富的文化。 


當年我拍完紀錄片，其實魏德聖就開始著手寫劇本。《賽德克．巴萊》講的就是「Gaya」，人從那裡來？人要做什麼？人死了要去哪裡？男人必需獵頭殺敵，女人要會織布，才可以紋面，才可以結婚，死後才可以過彩虹橋，去見祖先。他所殺的敵人會變成他的部下，一起跟他過彩虹橋，彩虹橋就像我們所說的天堂、極樂世界或是沒仇恨的地方。《霧社事件》在1990年出版，1991年中影找我改拍電影。當時的導演很自豪地跟我説：「賽德克的服裝不好看，要改成頭上插毛的印弟安人。」我跟導演說：「這個場面也弄得太大了，改成像藍波一個人打仗。」又說：「這個你們拍不出來。」那時年輕講話很直接，破局了。1993年台視也拍了《莫那魯道傳》五集的單元劇。有一半賽德克族的血統導演找我拍，可是製作人和他的觀念差很多，他說：「砍人頭太殘忍了！要改成砍豬頭。」後來我們都退出，這部戲就發包給其他人去拍。2003年有個製作人找我去雲南拍，這也很怪，沒什麼意思。其實各種方式都有，最重要的不是拍出來，而是誠意不夠，所謂的誠意是，對原住民文化的尊重。魏德聖導演拍出來還是有很多人有意見，不過，就我的角度來看，他是最有誠意，最尊重的。他有兩個堅持：一是堅持賽德克族語發音，另一個是原住民的演員。這些對商業市場都是不利的，為什麼這麼做？當然是為了文化而尊重。後來在大陸上映，被改非得要配上國語不可，那也是沒辦法的事。《風中緋櫻》是萬仁導演拍的，他也很有誠意，但經費不足。原本是要找賽德克族人來拍，但實在找不到，只好開放是原住民都可以。結果莫那魯道是阿美族，只有馬志翔是賽德克族，最後，只能用國語來演。這次《賽德克．巴萊》不見得各族都認同，所以從比較接近的泰雅和太魯閣去找演員，語言很像可是又不太一樣，還是聽得出來這是泰雅族或太魯閣族講賽德克族語，不過，這已經是最有誠意了。當初族語指導郭明正老師拒絕翻譯這本的劇本，為什麼？「如果文明叫我們卑躬屈膝，就讓他們看見野蠻的驕傲」基本上賽德克語沒有野蠻，也沒有卑躬屈膝，也不會這麼講，就變成中文字幕和劇中的賽德克語是有差別。文化上確實不同，有些是沒辦法完全轉換的，但也是尊重創作。

邱若龍〈《漫畫．巴萊》傳奇：用漫畫做史記到電影拍攝〉講座紀錄＿（下）

這張是第一部以泰雅語發音的電影《靈魂的旅程》，不過，沒有很轟動，拍電影的成本也不多。最特別的是，這些房子都是就地取材，用傳統的方式蓋出來的。《賽德克．巴萊》之所以花那麼多錢，跟霧社街景有很大的關係。原本打算蓋在中橫的西寶農場，但因海拔太高了，後來選擇在林口的阿榮片場。像金墩商店是比照事發當時的房子去蓋的。大家看過電影應該知道「霧社事件」的引爆點，就是日本人要原住民蓋房子所引發的文化衝突。因為原住民蓋房子傳統上是用拖的，日本人是連樹皮都不能破掉，一定要用扛的，文化上的差異引發的衝突。結果，80年後，造街的部份又找了日本團隊來合作，日本人做事太嚴謹了，也花了很多錢。舉例來說，電影裡有座族橋，這橋當有重力或人走過去會凹下去，沒有重力的情況下，又會恢復半弧狀。那時已經拍到快沒錢了，劇組有人自告奮勇，找了當地的泰雅族人來蓋，花不到兩萬元搞定，這就是原住民祖先留下來的智慧。原搭建在桃園復興鄉的傳統賽德克建築，當幕後紀實的記者問魏導：「這些是不是真的燒了？」花那麼多心血和金錢搭的景，沒有臨時監造，每天開罰，只好忍痛燒了。一來是為了逼真，再來是我們地方政府也完全沒有重視。現在林口片場也面對相同的命運，我要說的是，這些都是可以累積的，如我們相關單位沒有前瞻的眼光，當需要時又要重來，真的很花錢。這張是他們的造形，但在真實的事件中，族人都是理光頭的。電影為了效果不可能請演員們都理光頭，有些部份還是有考量到美學，不一定要完全遵照史實。這是他們傳統的服裝，男人夏天只穿有一塊布，只遮前面，不遮後面，電影不可能這樣穿，會走偏掉。不過話說回來，說不定這樣票房會更好。電影開場是莫那魯道跟布農族作戰，事實上是跟泰雅族打戰，莫那魯道也跟布農族打過戰，只是不是那一場。因為泰雅和賽德克長得太像了，怕觀眾分不清楚，仁愛鄉的布農族服裝又跟賽德克幾乎快一模一樣，後來改成靠信義鄉的布農族。在拍片的過程我們會去討論是要按史實拍，還是要拍觀眾看得懂的，但大部份的人還是看不懂。因為我們對自己台灣的文化太陌生了，過去我們做得太少了，可能要一步一步來，這僅是個開始。 


 之前魏導拍了5分鐘短片到各國參加影展，大家都說好看，但到底是哪一國的故事？沒人知道。因為過去我沒們把這些當做是台灣的文化在宣揚。場景圖我畫了200多張，從拍《海角七號》時就開始畫了，像這張日本千軍萬馬的軍隊，我大概花半小時畫一畫就什麼都有了。可是電影中軍服和道具什麼都要做，只為短短幾秒鐘。我們為了戲劇效果以及讓觀眾容易區分，區分日本警察和小學生的製服，電影裡有再加上軍章。這張是發生「霧社事件」那天公學校的場景。導演問我那天有沒有起霧，事件發生那天確實是沒有起霧的，但導演想要用霧去來淡化戰爭血腥的場面。我也只要花3分鐘就有的效果了，可是電影重金請韓國人來起霧，他們帶來一部秘密武器。後來發現機器是一家台灣嘉義的工廠製造的，專門外銷好萊塢，我們反而要透過外國人才知道台灣有生產那麼厲害的機器。電影裡，大家最不能接受的是學生殺死老師那段，電影是老師呼學生一巴掌，學生憤而殺了老師。史實是這兩位師生的關係猶如父子般，但在事件中學生卻把老師殺了，為什麼？這要回到賽德克族人的文化，因為他們相信生前是敵人死後是朋友，還要祭拜他，他們的靈魂會成為一輩子的朋友，死後還會帶他到彩虹橋的另一端，敵人和朋友是很難區分。當這位學生知道最敬愛的老師無論如何都活不過今天時，不如他自己把老師帶走。這要對賽德克文化有所了解才能體會，電影可能要拍好久才有辦法去交待，所以有些改編。做電影美術最好玩的就是考證的過程，原本畫在紙上再實際做出來穿在演員身上。在《海角七號》魏導為了營造悲慘的命運，油輪改成破舊的貨輪，我畫了這部橫濱丸，但實際上遣反日本人的是三層油輪的高砂丸。最後，導演還是覺得用高砂丸來命名比較好，這就會到受到相關人士的考證和挑戰。我們自己經常也會質疑，是在拍歷史？還是在拍電影？ 


魏導雖然在《海角七號》賣座後，有賺一些但沒有大家想像的多。當初要拍《賽德克．巴萊》，大家勸他先拍《海角八號》之類的，但他堅持理想。前製開始沒幾個月，魏導跟我說：「小龍，我只當了幾個月的『豪富人』，錢又花光了。」房子又拿去抵押了。我對他說：「不管怎麼，都已經很強，可以上彩虹橋了。」其實，魏德聖決定拍這部片的魄力，絕不輸莫那魯道；要是我，在《海角七號》之後，錢收一收，就宣佈退休了。最後這張是我工作桌上的擺設，我有收集卡通或漫畫公仔的興趣，不過，太部份都還是日本和歐美的居多，只有大蕃薯是台灣的，中間是我自己做的莫那魯道像。當初，專門做公仔的朋友免費幫我設計了最左邊的莫那魯道公仔，做得相當細，刀子還可以抽出來，可是光原料就要400多元，基於成本考量沒有量產。其實，國外有很多公仔是台灣人設計的。為什麼會放上這張照片，最主要是希望在台灣人的共通記憶裡，不是只有外國的漫畫、公仔或英雄人物，當然也不是只有莫那魯道，台灣有太多精彩的故事值得我們去發掘，老祖宗有許多精神是值得我們去學習的，這也是我們長久以來忽略的，這些都是我們的資產。《賽德克．巴萊》上映後，許多原住民的自信提高了，不一定是要原住民才值得驕傲，就像「賽德克．巴萊」漢語的意思就是「真正的人」，不管是對自己的文化也好，對自己的靈魂也好，只要對得起自己的人，對自己有所交待的人，就是「真正的人」，能完成對自己有所承諾的人就是「賽德克．巴萊」，也希望各位都能成為「賽德克．巴萊」。

Q & A：

想請問魏導為什麼會被林慶台的酒勢嚇到？

聽說導演當初選角時，到了林牧師那裡，他準備了一桌好菜，包括許多奇特的山產。現在原住民都很客氣，覺得你敢吃再吃，不勉強。結果，林牧師不是，他跟導演說：「多少你也要吃一點。」就是這股氣勢，最起碼和一般人有些不一樣，魏導認為這是他心目中莫那魯道，應該有的樣子。其實，電影中的莫那魯道就像是一個傳道者，傳什麼道？也就是「gaya」。

老師請問有沒有什麼方法或計畫，讓我們這些愛看漫畫和收集公仔的人，不管國內外，也能收藏到台灣英雄人物的公仔？

很抱歉，您說的這個就是我們做不到的。

我同學專門在幫國外設計公仔，台灣的技術絕對是一流的。他也幫忙做好最畫面最左邊莫那魯道的原型設計，幾年前出版社也有想過要推本土漫畫的公仔，已經免費開好模，但出版社最後還是決定不要。如進口日本公仔相比，這個風險比較大。莫那魯道光原料就要400多，廠商評估150元以下才可能有市場，畢竟我們的市場並不是非常的大。可能要反過來，靠讀者或消費者的力量去推，像《賽德克．巴萊》不是也有那麼多人支持，如以商業的眼光，這應該又是一個沒人看的題材，沒想到那麼受歡迎。

相較國外，台灣拍電影比較沒有前製分鏡腳本（storyboard）的觀念，不知老師是否認同前製分鏡的作法？如贊同，我們又如何去推動甚至到模擬？

你能提到這個，真的太好了！其實《賽德克．巴萊》有分畫腳本，非常厚，誰畫？導演自己畫的，10幾年來只要他有時間就畫。雖然魏導不是學電影相關學系的，為了學這部份，他去租片看，一個幕一幕畫，再加秒數，畫完整部電影。我們說為什麼好萊塢電影製作會這麼順暢，分鏡腳本是最大的關鍵，腳本沒有的，製片不可能讓導演拍，因為這些成本和製作時間都是要精算的，預算就可以精準的控制。雖然有畫，但我們整個的拍片環鏡還沒這樣有概念，拿出來大家也沒照這做。台灣除了拍廣告之外，拍電視劇和電影幾乎都沒做，我也曾看過韓國人做的分鏡腳本，已經畫到跟漫畫一樣細了。分鏡腳本是值得去推的，國外也有出版畫得很細的分鏡腳本，魏導也有畫，可能圖像不是太正確，不過，說不定來出版出版，是可以推動國內分鏡腳本的概念。

請問現在網路上很流行微電影，有沒有可能也有微動畫的出現？

是有可能，既然有新的方式，而且不用花那麼多的預算時，是有可能的。就像我們創作時，有好的故事，成本有限時，不一定要拍到畫質多高的規格，先有一個初步的雛型出來，日後再來增加。不然，電影的門檻太高了，將成本花在某種規格的材料上，反而犧牲了創意和內容就不好。科技愈來愈進步，也有人利用手機拍片，這些都是新的機會。

請問在國外動畫或電影經常會出版設定畫集，國內像《賽德克．巴萊》或其他的電影，有沒有可能也會出版？

美國有廣大的市場，不過，台灣為了服務讀者也是應該要出版。我個人是累積的東西還不夠，怕讀者買了會生氣。有時候畫這些是工作溝通上的需要，有時只是畫重點，並不是畫得很完美。設定畫集不是一般讀者會喜歡的，應該是銀這工作相關的人會收集的。我也很喜歡收集這類的畫集，反而不是著重在繪圖技巧，而是會是跟電影或動畫裡的呈現做一比較，這比較有趣。

請問當初《海角七號》之後，帶動週邊商品熱賣，《賽德克．巴萊》為什麼沒有仿效？

《海角七號》基本上是比較歡樂性質的電影，《賽德克．巴萊》是著重歷史的電影，嚴格講起來算是悲劇。開拍之初，仁愛鄉想仿效信義鄉農會在《海角七號》推銷馬拉桑的模式，他們在這部電影想出叫「喜農．巴萊」真正的酒，那除非是莫那魯道在做夢，才會出現的場景，那也很怪。基本上調性不一樣，這是一個比較嚴肅的話題，不完全是一部商業片，算是推廣一種精神，至少懂得欣賞或理解一種我們做不到的價值。