主持人：
龍顏講堂非常歡迎各位的蒞臨，今天是第一季第三場公益演講，您就是這裡的主角。
歡迎各位來到一場千載難逢的演講，因為除了他以外，沒有人再為我們把踏遍千山萬水的事帶回來，並且一直鼓勵我們：自己應該勇敢的踏出去。在數十年耕耘之後，背包旅遊、海外工作都已成了風潮。一回頭，他又走得更遠。透過環保和社會創業，在各個地方解決當地社區的問題。
環保、社會創業，雖然看起來小，可是他回應了臺灣社會目前面臨的大危機。我們在《看見臺灣》裡面，看到了殘山剩水，我們今天有工業汙染、食品安全危機。
這些困境，其他地方是如何面對？今天，褚士瑩，幫我們解開這個祕密，這個慈悲的大智慧，來自他親身經歷與學習，過程雖然艱辛痛苦，但站在大家面前的他，依然像個孩子一樣的純真、熱情、豪邁，所以也請大家放開心中的掛慮，他要教導我們一起面對，所以讓我們全心全意，張開眼睛、張開耳朵、張開心。
讓我們用熱烈的掌聲歡迎褚士瑩。
褚士瑩：
謝謝大家，前面這段介紹，害我都不敢站起來了，感覺就是法師要開示了。
今天好像是我第三年來到龍顏講堂了，感覺上好像年年有今日，頗不錯的。只是我記得以前常常是在夏天，為什麼我記得是在夏天呢？有沒有前兩年參加過我們活動的？你記不記得很熱，開著電風扇，冷氣還不會涼。今天這個天氣還滿剛好的。
每一年的題目都不太一樣，今年的題目是：每天多愛地球一點點。昨天其實我有經過樓下，有看到一張海報預告今天的活動，發現原來我題目準備錯了，因為龍顏講堂公布的題目是：每天多愛地球一點，那我就多了一點。不過我決定還是照我的題目好了。
先說一下我為什麼要講這個題目，這跟我現在的工作，我覺得很有關係。在座有幾位朋友，是我看到昨天有去參加我們在北投的一個分享會，那是一群從緬甸的弄曼農場的志工回來，那本書是《在天涯的盡頭歸零》，有一些朋友可能有看過。有一個藥劑師就是在看了我的書之後，決定存夠了錢，辭去工作，環遊世界。他其中的一站，就是到緬甸的弄曼農場，去看書裡所寫的事情。他就組了一個團，在網路上找一群不認識的人，他準備了兩年。第一年招不到人，第二年終於成行。去了之後和他的團員，其實有兩團，選在一個很特別的場地，在北投捷運站出來之後有一條光明路，往前直走一百公尺有一個青年旅館。
其實那個農場並不是我的農場，但我在那裡花了十年的時間學習和土地的關係。因為對我來說，這也是我的計劃之一。一直到去年三月為止，我終於把他交出去了，因為十年的工作階段也結束了，然後開始下一個階段的工作，我覺得我生命的旅程也是。
雖然我不在農場，可是我覺得我跟土地建立很深的關係，我還是留在緬甸。我現在緬甸的一個團體，其實是美國華聖頓的一個組織：Bank
Information Center. 他是一個獨立監察機構，在這裡我擔任的是緬甸代表。雖然我是臺灣人，可是卻代表緬甸。可能是工資比較便宜，還是找不到人。我的工作是：訓練緬甸當地的公民團體，怎麼樣去監督世界銀行在他們土地上所做的開發案，對於他們環境的影響、文化的影響、社會的影響。所以還是和土地有很深的關係。因為這樣子，我一直覺得，我跟不只緬甸的土地，而是對於我們的環保的議題，對於世界上關於環境這件事情，我一直覺得個人有很深的感觸。
我希望其實今天分享的是：土地他教會我的事。在座我想應該沒有人會務農吧？或者有沒有自己在陽臺種東西的人？喜歡種一些小小的植栽，雖然沒辦法有一個農場，但是有一個盆栽在自己的辦公桌前面、在自己的陽臺，你也覺得自己和土地有所接觸。當手指插在濕濕的土地，或看著植物發芽成長的時候，其實是很有療癒效果的。
那土地到底教會我們什麼？我覺得其實更重要應該要去想一想：到底我們遺忘土地跟我們的關係是什麼？因為臺灣脫離農業社會有沒有很久？也就一代而已吧？各位的家裡還有土地舉一下手？其實還頗多的。家裡有土地，可是家裡卻沒有人會務農，所以我們和土地的關係已經很疏離了。
在我這個工作裡，其實我們需要很多不同的合作夥伴，我只是針對於世界銀行的部份。世界銀行各位有聽過嗎？世界銀行是一個銀行還是一個總稱？還是世界所有的銀行叫做世界銀行？
覺得是一家真正的銀行的麻煩舉個手；覺得只是個名字，其實是一個國際組織的請舉手；覺得是全世界銀行組成像公會的請舉手。還好我有問，不然我以為你們都知道。其實世界銀行是一家真正的銀行。早知道就去辦卡了，可是他沒有辦卡、也沒有集點送點公仔。
這個銀行是由世界198個國家的財政部共同組成的。組成的條件是什麼？誰可以成為銀行的會員國？他必須是聯合國的會員國。各位不知道也是情有可原，因為臺灣不是聯合國的會員國。意思就是說我的專長在臺灣是沒有用的，不是說我不愛臺灣，而是我的專長在臺灣也沒法找到工作。不過重點是：世界銀行他的貸款、融資、開發案都是有錢的國家借貸給窮的國家讓他們能夠做硬體的建設。這些硬體通常是大的開發案，比如說：水庫、發電廠、道路、大型的公共建設案。這些是不是有可能對民生有很重要的影響？有可能是好事，也可能是壞事。像長江三峽大壩，淹了好多村子，被迫要遷村。很多原生的物種，以緬甸來說，就包括臺灣在說的白海豚，有可能就會絕種。到底是以開發為主？還是以環境為主？
所以其實世界銀行是一家真正的銀行，借貸的這些政府是需要付利息的，只是要付的利息比一般的商業銀行或高利貸較低，償還的時間較長。
對於這些國家是好的幫助，是不是也有可能帶來傷害？如果你一旦蓋了核電廠、水壩、開路砍了很多的山林，對於當地的環境和部落，是不是會有很大的影響？所以我們是教導這些當地的公民團體，如何為自己的權益發聲。因為這樣子，我們也需要很多的合作夥伴，其中一個合作夥伴叫：Food
Tank, 也就是所謂的糧食智庫，同樣也是在華盛頓。他有一個很有趣的計劃，今年他出版了一本書《Forty
Chances》，中文版應該今年年底會出來。作者是：Howard
G Buffett, 這樣講大家可能不知道是誰，其實就是股神Buffett的兒子。大家知道爸爸是股神，他也不太需要工作，他就變成所謂的農業慈善家。
這個書名我覺得取得非常好，也是我希望今天的開場做一個說明。裡頭表面說的是40個不同的農業的故事在世界各地，他說是40個機會。可是我們想一想，如果一個人一輩子務農的話，他有多少年的時間可以工作？如果從20歲開始務農，到60歲退休也不過40年，基本他有40個寒暑在這塊土地上，他就是有40個機會。他今年久收，那麼明年是不是從頭再來？就是下一個機會？每一年都努力把這塊土地變得更好。一個農人他並沒有無限的機會，一輩子也就40個機會。
有沒有可能稻子種到6月，突然要改種別的？雖然我們不務農，其實也可以這樣看我們的人生，你就是有40個機會。你也不要覺得你的人生只有一個機會，錯過就沒有了，可是也不是無窮無盡的機會。我覺得我們每個人就是40個機會，就像農人對他的土地有40個機會。
所以抱著那樣的想法，我們來想一想：土地教會我的事。雖然各位不務農，這些我所學習到的東西，如何和這些不務農的人，他也可以從土地上學習到的智慧。我希望向各位分享大概10點，作為今天的主題。
第一件我要說的是：在農人的身上，學習「共學」的精神。共學的這個事情，是我在泰國的「米之神基金會」所看到的。泰國是產米的大國，尤其最大的省分是素攀武里府(泰文：สุพรรณบุรี；英文：Suphan Buri)，在這有一個很有名的「米之神基金會」，他的執行長也有來臺灣好幾次。當時我為了在緬甸做農場，當地的農場是不種稻米的，因為環境是山區。可是當糧食欠缺的時候，因為有內戰。所以像我們種香草、精油的作物，確實可提練高價值的經濟作物，但人不能吃精油。我必須解決：萬一戰爭發生的時候，他有沒有主食？所以我們就開始想米和麥的問題，當地的主食是米和麥。
麥子的話，我們和花蓮的一個農場，主人我們都叫他吳大哥。他本來是出家人，在當了二十年的和尚之後，還俗、結婚，帶著他的孩子，過著還是像修行人的生活，種有機麥子。我們將他已經採種，有機麥子的種子，帶到緬甸去，因為當地雖然有麥子，但已經沒有機的種子了，都操控在種子公司的手上。
米的部份，我們就是到泰國去取經。因為臺灣的米和泰國品種不同，緬甸的米和泰國比較相像。
米之神基金會和其他幾個基金會在那裡做有機農業，可是他在那裡的方式，我覺得很持別。因為他自己就是大地主出身，三代都是大地主，從他的爺爺那一代開始，他就沒看到他的家人工作過。只要把米倉打開來，佃農就會自動繳上一半的米，錢就會自己進來。所以到他這一代，他依然可以完全不用工作。
可是他唸了大學，又出國唸書之後。開始覺得自己怎麼可以過著這種剝削別人的生活？所以他決定把自己家裡所有的地都捐出去，只留了一小塊當作實驗的農場，專門教農民如何改種有機作物。
他的教導方式是什麼？他並不是學農業出身的，那他能夠做什麼？他能夠做的就是：讓這些與土地很親近的人，能夠彼此學習。所以他建立了農夫學校。我從他身上學到了一件事情：其實大部份需要解決的事情，只要農夫彼此之間互相討論，都會得到正確的答案。
可是如果一般農夫，各自做各自的事情，都會做出錯的事情。比如說：他會覺得不施化肥不行。因為肥料公司會不停的推銷、威脅，如果不這樣做，產量會很低呀之類的。你想想看：如果你是佃農，你有一半的生產必須貢獻給地主，只剩下一半。你會不會很害怕收成不好？你就只好一直買化肥。可是你有沒有試過，不施化肥是否真的就不好？其實都沒有人試過，他只是習慣性的每一年都要施肥。他不敢承受如果真的不好怎麼辦？還有殺蟲劑也是，如果不噴，不是大家的蟲都會跑到我這兒來？他沒試過：不噴會怎麼樣？
可是他的阿公阿嬤那一代有用過化肥、殺蟲劑嗎？那個時候可能根本沒有這些東西。所以其實每一個農家，你從他的回憶去找，都有有機農業的智慧。
所以其實這個農夫學校，並不是教怎麼插枝、育種，這些農夫自己都學得到。可是他們彼此須要討論什麼？討論一些我們一直在做的事情，到底有沒有意義？
比如說除草，臺灣的農民很愛除草，不管果園還是稻田，每個都除得乾乾淨淨的。可是你問他為什麼要除？你可能直覺會說草把營養都吸掉了，可是你的土地有貧瘠到長個幾根雜草，就活不下去了嗎？你再仔細問比較老的農人，不是因為草有害，而是因為不做會被別人笑，怎麼可以讓別人看起來像荒蕪的土地？
其實對於農作物，這些是完全沒有影響的。可是只有農夫之間在討論這件事情的時候，哪些草是真的會影響你的農作物，哪些草是有保護作用的。
有一個名詞是香蕉圈，今天如果你種的是稻子，大部份人施的是氮肥。氮肥就是化肥，一般講的尿素。大自然中很多是固氮的植物，像是豆類。今天如果你把豆類和稻米一起種，植物本身就會提供很多的氮給你種的米。豆子大約45天就可以收成了，稻子大約100多天。所以可以先收成豆子，一、兩個月後再來收成稻子。今天如果你種了豆子，其實就沒有什麼空間長雜草了。今天如果你長了很多的雜草，是因為一排一排的都很空，雜草不長這要長哪？所以如果你種了很多豆子，這件事不就解決了嗎？
就算雜草長得很高了，你只要用腳踩一踩，上面鋪上稻草，他照不到陽光，自然就腐壞變成肥料了。為什麼明明這麼簡單的事，傳統的農業卻搞得很複雜呢？
還有我剛剛說的香蕉圈，醫生不是常說香蕉鉀離子很多，別多吃，可是很多植物是需要鉀肥的，很多的化肥就是鉀肥。如果你的植物是需要鉀肥的，你就在四周種一圈香蕉樹就可以了。
香蕉樹通常過個幾年就會砍掉，因為香蕉就不好吃了，或太高就摘不到了。香蕉圈的意思，不只你在在旁邊種香蕉，你種個3、5年後，就砍掉，不用移除，讓他躺在那兒自然腐敗。自動提供這塊土地須要的鉀肥。
可是這些事情雖然聽起來很簡單，但是當那些賣肥料、殺蟲劑的人，在你旁碎碎唸時，你就會忘了你根本不必去買這些東西。這些東西本來就是土地上彼此會互相調節的。
這些事情，商人不會告訴你。只有跟你一樣立場的人，彼此都還存在著傳統的智慧，這樣組成的農夫學校，互相討論到底要不要除草？除草要不要拔起來？拔起來要不要移除？那個部份就會變成真正的智慧。後來我覺得我在米之神基金會，學到不是種稻的技術，學到的是：最好的方式，就是能夠讓務農彼此共學。
在我們的生活當中也是，同樣立場的人彼此共學，比你老是聽到一個權威告訴你應該怎麼做，其實要更有用。所以我今天講的，各位其實也不要太相信。
這就是為什麼我們常跟同事朋友聊天，發覺比上課更有用。因為當你們同樣立場的時候，你從彼此的身上一定會學到更重要的事情。
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