許悔之：我們今天邀請到社會運動者，同時也是一位學者。可能要上了年紀的人才會知道，一九九○年我開始在報社工作時，我在中時晚報被派去做野百合的研究調查。
可是到了現在，我們看二○一四年三月的時候，我突然發覺很多人又在街頭出現了，這些人當然包括范雲教授。
為什麼說在街頭出現？社會有很多分配的、正義的，還有很多各式各樣的，我們需要尋求共識的過程，有時會有很大的衝突，就像這一次的太陽花學運。
其實這一次的運動帶來了很多的學思，尤其是年輕的朋友。
范雲：感謝大家今天來參加。我想先談今天的這個題目：野百合與太陽花開。剛才許悔之主編也有提到，這兩個運動參與的人都非常的多元，而我只是其中的一員，剛好一些因緣際會擔任其中的一個角色。
為什麼我會成為一個有運動者認同的學者。剛剛有介紹說我是一個社會學的學者，但我不覺得我是一個單純的學者，因為我一直有一個運動者的認同。對我來說，回顧這個我看見從野百合到太陽花的學思與實踐過程，也是我從一個大學生轉化成一個有運動認同的學者的過程。
為什麼我會成為學者？我後來想想這個過程中有幾個重要元素：一個是我從大學開始，那份對知識的熱愛與渴望就一直留在我身上，這件事情我覺得很重要。
再來就是對我這一生所做的事情，有沒有能夠改變社會的一些可能性？
另一方面唸社會學，了解勞動、一個人的工作過程對人的影響。對我來講，我選擇的工作能不能有一些自主性，很重要。
此外，對我而言，我做的事情，能不能影響下一個世代，這是我很在乎的。因為這些考慮，所以後來成了一個社會學教授。
故事從我的高中開始說起。
我當時唸沒有離這裡很遠的北一女中。由於我住在淡水，每天的通勤造成我常常在上課時打瞌睡，唯一沒有打瞌睡大概就是自己在後面讀金庸小說的時候。
對我而言是很痛苦的，喜歡的東西是文學，成績只是讓我獲得「好學生」稱號的一個東西。
小時候，大概是七○年代末八○年代初，臺灣一直有黨外運動。我出生在一個外省人的家庭，我小時候問我父親，外面選舉的海報上標榜「無黨無派」是什麼意思？他回答我說，那是不好的意思。因為只有國民黨才是好的，在黨外或其他都是不好的。
後來進了大學，1986年，你可以想像一個高中女生運氣還不錯考上臺大。因為我這個人很好奇，當時在校門口聽了一場當時最大的抗爭，就是「自由之愛」的非法演講活動。然後我感受到了一些東西，似乎我想像中的大學生活好像在那個氛圍中才能體現。
我剛到臺大的時候是很沮喪的，因為我想像中的大學生活是有知識內容，或是對國家、公共事務的關心。可是整個大學生社群好像也沒在幹什麼，都在討論舞會、烤肉、聯誼。學長姊似乎很少人在唸社會學，沒有人能告訴我社會學是什麼？社會系當時很多老師也無法讓你產生知識熱情。所以就開始懷疑，這是我要的大學生活嗎？
可是在那個「自由之愛」抗爭中，我看到那些參與者，他們的身上有我嚮往的東西。因為大學新聞社被停社，他們在校門口辦了一個「只要真理存在，我終將回來」，被停社一年之後，還是會回來。所以這個停社事件，不會只是一個小事件，是一波言論自由運動的開始。他們辦了一些演講，然後唱〈美麗島〉。這對於當時的我是很衝擊的，因為他們講的東西都能夠說服我，可是為什麼居然跟「美麗島」綁在一起？他們這麼的有理想，為何居然支持萬惡的臺獨？
之後我就主動去尋找他們。恰巧一個學長告訴我：全臺大沒人在讀書，只有大陸社在讀書。之後我去了那個社團，我的人生開始和社會學的經典，以及政治啟蒙發生了關係。
對我來講，讀馬克思的經典很重要。我們當時真的花了很多時間在讀經典，也奠定了我讀經典的興趣。
很多人沒有從人本主義這個角度去理解馬克思，但我覺得他的出發點，也就是最核心的價值震動到我，他關心的是一個人如何活得更像人。這件事情，其實我們臺灣缺乏哲學的教育，我從來沒有這麼去想過，這是一個很重要的哲學問題。
人要怎樣活得像一個人？為什麼工業時代下的勞工活得不像一個人？人要如何像一個人？人要有創造力，才能是一個人。因為人不會只是一個機械人，他其實有一個創造力。所以人是馬克思主義裡的一個基礎，這是深深撼動到我的。
他也講一個東西，對我而言都是社會學思考的啟點。包括他說：不是人的意識決定人的存在。笛卡兒則是說人的意識決定人的存在。
但馬克斯會提醒我們，每個人有他的社會存在，如你是老闆、勞工，這些不同的社會存在決定了你的意識。人並沒有你想像中的這麼自由。
所以你要改變人的意識，你就要先改變一個人的社會存在、你所處的生產或社會關係。他這個東西對於我後來的思考，我不會去質問一個人為什麼這樣想？而是去想這個人的社會關係、他的位置，而造就他今天這樣想。
再來，馬克思這句論《費爾巴哈論綱》當中的一句話，現在的青年可能常常聽到：哲學家們只是用不同的方式在解釋世界。因為他在和別的哲學家討論。問題在於改變這個世界。其實在解釋完這個世界之後，更重要更困難的是在改變它。
我進入大學的時候是大概一九八六年，正好是校園民主運動整個檯面化的開始。如果臺大是全臺灣最好的大學，可是為什麼裡面這麼的貧瘠？社會科學的教育這麼的貧瘠？也許理工科比較好，可是卻缺少了人文與思辨的訓練。大學是被掌控著，學生刊物《大學新聞》想要批判一下學校、國民黨，然後就被停了。
我們就會開始問：我們需要什麼樣的教育？那是一個很根本的，所以我們去談：大學的理念是什麼？我們要怎麼樣的大學？再來就是：我們要什麼樣的政治？因為你發現從大學談起，又是一個政治的問題。
當你說為什麼校園不能有言論自由的時候，我還記得當時我們的訓導長說：如果臺大有言論自由，它就亂了！所以這並不只是臺大的問題。當我們爭取要一人一票選學生會長的時候，我也記得訓導長說：如果臺大讓每個學生投票選會長，那臺灣不就可以讓每個人選總統了？這不就亂了！所以這是一個政治的問題，並不只是校園的問題。
我們也透過讀非常多西方大學的理念，發現自由是大學存在最基本的條件，因為大學的出現就是為了和政府、教會的力量抗衡。大家都知道哥白尼的故事，知識就是會衝擊到既有的權威。所以為什麼要有大學的自主性，就是因為如果他要追求的是「真理」，就必須要有自由。我們發覺在臺灣，政治很重要。
當你講到政治之後，就會到「我們要怎樣的國家」。因為當你如果去問：臺灣為什麼不能有言論的自由、為什麼不能有民主體制的時候，他就會回到中華民國這個不管是移民政府還是戰亂時期的臨時政府，這個就是一個國家的問題。基本上中華民國應該要Cover到整個國家，整個中國大陸，就是一個國家的問題。
你就發覺說，背後好像都是這些的問題。當然理解了這些問題不一定都會與你相關，那還有一個回到比較根本的個人身上。有些人也不是看不到這些深層的荒謬，但他不一定想要參與。我那個時候聽到犬儒的講法有幾種：
1.你現在也沒有能力，應該好好讀書，將來去美國，得到權力的時候再來解決。
2.做這些都是沒有用（因為有二二八，政治的恐怖），所以一切都是枉然。
3.還有一種說法就是說，任何投入校園或政治改革，去做某些事情的人，都是別有居心，別有用途。
這些回應，都是讓你不想要參與的障礙。
可是如果你還會問自己，你想要成為怎樣的一個人的時候呢，我想卡繆有些話講得很好，他說：如果你認為一個世界很荒謬，那麼只有反抗，才能真正感受到你的存在，你也才能脫離孤獨。
我想那個時候在全臺灣，雖然我講的只是臺大的故事，非常多的大學裡，有這樣想法的學生，都覺得很孤獨。那面對這樣的一個荒謬，你只有反抗你才會覺得自己是一個人。也只有反抗，你看到跟你一樣站出來的人，你才能脫離這樣一個孤獨的狀態。我想有參加無論是同志運動、或政治運動的，都能感受到這句話的力量。
我剛剛的脈絡是在個人的生命傳記。這是鑲嵌在臺灣一個學生運動的歷史當中，當然，背後有一個更大的臺灣政治與社會的歷史。
從學生運動自身的歷史來看，九○年代的野百合運動可以說是總結了前十年的運動的成果。從動員到幹部，積累了十年的經驗與訓練。並不是說一九八○年前就沒有學生運動，其實日治時代就有學生運動，之前也有保釣以及錢永祥等前輩的抗爭。
從一九八○年算起，是因為之後學運的歷史並沒有斷掉，人和社團是延續的，而且是積累的，並沒有因為鎮壓之後就消失了。
我想從我開始進大學開始，前面是一個學生主權的運動。為什麼說是學生主權運動，臺灣是沒有學生權這個概念的，學生就是好好讀書嘛！直到今天仍是如此。你其實從歐洲學生的歷史，你才知道學生其實要有權。今天大學要如何抗拒政府、教會的力量，就是要大學自主。如果沒有大學自主，那麼不管哪個政黨上臺，都會想來影響你，教會也是如此。
那麼大學如何自主，如果裡頭的社群無法自己組織起來的話，就像現在校長自己決定，裡面有一些違反自主規則的設計。那如果大學自主，主體應該是誰？我們就可以想到，學生一定是主體嘛！大學存的目的如果是教育，教育不該只是一個單向的教育，受教育者的主體性很重要。那麼學生是一個大學裡人數最多的，又是一個教育的主體，如果他們的意見沒有反應進來，就不會是大學自主。教授也是，再來就是行政人員。我們知道過去所有的大學都是教育部大學，所有的學校都是行政人員主導，教授也無法參與校務。
所以從那個時候開始，我們開始反思一個大學的理念，才會談教授治校、談學生的主權。在這過程中，學生由下而上的意識覺醒過程很重要，他要能夠掌握他的學習，包括參與校園的公共生活。
慢慢地出現了校園議會這個東西，但這個東西學校也不斷地在壓抑，在臺大，後來這個議會變成了學生抗爭的場域。因為出現了公共的政治，也開始有了學生的代表性，有一點像我們想像中的民主。
為什麼要說想像？因為在那個時間點，其實在一九八○年之前，我們沒有真正的民主。民主在我們這個世代以前，是想像中的、是讀來的，我們沒有經歷過民主。從小到大的班會都被老師拿來補英文、數學，所以從來不懂如何討論、什麼是民主。
當校園議會出現後，學生開始懂得通過議會要求一些東西。以臺大為例，要爭取普選。臺大學生議會就通過好幾次決議要求說普選自己的會長。例如，會在人數不足時，通過決議。然後，就開始有了法律爭議，什麼明明就二十多人為什麼能夠通過一個決議就代表議會，類似這樣子的抗爭。慢慢地，這學生主權的風潮其實是擋不住的，許多學校不管是東海、輔大、政大、成大、中央等，都有學生在做類似的事情。
